ר' דוד העשיל-פלאם מפילעדעלפיא - חוסר מידע
די אחראים: אחראי,גבאי ביהמד
-
- שר חמישים ומאתים
- תגובות: 365
- זיך איינגעשריבן אום: זונטאג אפריל 19, 2020 5:45 am
Re: ר' דוד העשיל-פלאם מפילעדעלפיא - חוסר מידע
ר׳ מנחם מענדל גוטטעסמאן אב״ד לוביטש עיין לעיל
-
- שר חמישים ומאתים
- תגובות: 365
- זיך איינגעשריבן אום: זונטאג אפריל 19, 2020 5:45 am
Re: ר' דוד העשיל-פלאם מפילעדעלפיא - חוסר מידע
מסתופף בצל צדיקים האט געשריבן:dovidal האט געשריבן:הרה"צ ר' דוד העשיל (פלאם) מאפטא זצ"ל (נפ' בעת אפיית מצות י' ניסן תש"ג בעיר פילאדעלפיע ושם מנו"כ)
בן הרה"ק רבי שלום פלאם זיע"א (נלב"ע כ"ט אדר תר"ס ומנו"כ בבעלזא)
בן הרה"ק רבי דוד פלאם זיע"א (נלב"ע ל' תשרי תרמ"ד ומנו"כ בבעלזא - הוא היה חתנו של הרה"ק רבי אלעזר מבעלזא בן הרה"ק מרן השר שלום זיע"א)
בן הרה"ק רבי שלמה פלאם זיע"א (בן הרה"ק רבי דוב בעריש אב"ד אלעסק שהיה (סגי נהור ו)איש פלא ובעל רוה"ק גדול - בן הרה"ק רבי שלמה מלוצק בעמח"ס דברת שלמה))
חתן רבי צבי
בן הרה"ק רבי מאיר מפרומישלאן זיע"א
וואס איז די מקור אז ר׳ שלמה איז גיווען אן איידים ביי ר׳ צבי בן הרה״ק רבי מאיר מפרימישלאן דער ערשטער מקור וואס איך האב גיטראפען איז מהוצאת מכון דזיקוב אין בכלל ביז לעצטען האט מען גארנישט געוויסט פון ר׳ שלמה הנ״ל
שלחתי למכון ״ עשר עטרות ״ דז׳יקוב גבעת זאב וזה מה ששלחו חזרה
יש בירושלים הרה"צ חיים יעקב פרנקל שליט"א שהוא חתן האדמו"ר מקאמרנא שליט"א, והוא יש לו כמה מקורות לכך, הוא גר ברח' עזרת תורה בירושלים
Re: ר' דוד העשיל-פלאם מפילעדעלפיא - חוסר מידע
סוד שיח האט געשריבן:מצאתי הענין
ר' שלמה לוצקער בעל הדברת שלמה היה שני בנים
א. ר' דוד חתן ר' אליעזר רוקח בן ר' שלום מבעלזא
ב. בתו אשת ר' צבי בן ר' מאירל בן ר' אהרן אריה בן ר' מאירל.
ולא שהדברת שלמה היה נכד של ר' מאירל
רבי דוד חתן ר״א מבעלזא היה בנו של רבי שלמה בן רבי בעריש מאלעסק בן הדברות שלמה.
רבי אלעזר בנו של השר שלום נולד בשנת תק״ע, שלש שנים לפני ההסתלקות של הדברות שלמה, לא יתכן שלקח לחתנו בנו של הדברות שלמה.
-
- שר חמישים ומאתים
- תגובות: 365
- זיך איינגעשריבן אום: זונטאג אפריל 19, 2020 5:45 am
Re: ר' דוד העשיל-פלאם מפילעדעלפיא - חוסר מידע
מסתופף בצל צדיקים האט געשריבן:מסתופף בצל צדיקים האט געשריבן:dovidal האט געשריבן:הרה"צ ר' דוד העשיל (פלאם) מאפטא זצ"ל (נפ' בעת אפיית מצות י' ניסן תש"ג בעיר פילאדעלפיע ושם מנו"כ)
בן הרה"ק רבי שלום פלאם זיע"א (נלב"ע כ"ט אדר תר"ס ומנו"כ בבעלזא)
בן הרה"ק רבי דוד פלאם זיע"א (נלב"ע ל' תשרי תרמ"ד ומנו"כ בבעלזא - הוא היה חתנו של הרה"ק רבי אלעזר מבעלזא בן הרה"ק מרן השר שלום זיע"א)
בן הרה"ק רבי שלמה פלאם זיע"א (בן הרה"ק רבי דוב בעריש אב"ד אלעסק שהיה (סגי נהור ו)איש פלא ובעל רוה"ק גדול - בן הרה"ק רבי שלמה מלוצק בעמח"ס דברת שלמה))
חתן רבי צבי
בן הרה"ק רבי מאיר מפרומישלאן זיע"א
וואס איז די מקור אז ר׳ שלמה איז גיווען אן איידים ביי ר׳ צבי בן הרה״ק רבי מאיר מפרימישלאן דער ערשטער מקור וואס איך האב גיטראפען איז מהוצאת מכון דזיקוב אין בכלל ביז לעצטען האט מען גארנישט געוויסט פון ר׳ שלמה הנ״ל
שלחתי למכון ״ עשר עטרות ״ דז׳יקוב גבעת זאב וזה מה ששלחו חזרה
יש בירושלים הרה"צ חיים יעקב פרנקל שליט"א שהוא חתן האדמו"ר מקאמרנא שליט"א, והוא יש לו כמה מקורות לכך, הוא גר ברח' עזרת תורה בירושלים
איך האב גירעדט מיט עם אין ער זאגט אז אזוי ווערט גידריקט אין די נייע דברות שלמה (? אינו תחת ידי אבל אשמח אם מישהו יכול לבדוק את זה ) און די צווייטער ראיה איז אז עס איז דא א מעשה וואס מען פארציילט אין בעלזא אז מען האט גירופען ר׳ מאיר׳ל אויפען חתונה ביי א קינד פון ר׳ דוד פלאם אין בעלזא אנשטאט זיין זון ר׳ צבי נאך זיין פטירה ....
עס קוקט נישט אויס זייער פארלעסליך אפשר קען איינער מברר זיין ביי די אייניקלעך (למשל אצל הסטרעטינער קינדער ) תאמר עס איז דא אזא קבלה ...
אנדערשט קען עס גאר זיין טעות מיוסד אויף דעם וואס זיי זענען גיוועזען מחותנים איך ועל זיך זייער פרייען אויב איינער קען דא ארויס העלפין
-
- שר חמישים ומאתים
- תגובות: 365
- זיך איינגעשריבן אום: זונטאג אפריל 19, 2020 5:45 am
Re: ר' דוד העשיל-פלאם מפילעדעלפיא - חוסר מידע
מסתופף בצל צדיקים האט געשריבן:מסתופף בצל צדיקים האט געשריבן:מסתופף בצל צדיקים האט געשריבן:dovidal האט געשריבן:הרה"צ ר' דוד העשיל (פלאם) מאפטא זצ"ל (נפ' בעת אפיית מצות י' ניסן תש"ג בעיר פילאדעלפיע ושם מנו"כ)
בן הרה"ק רבי שלום פלאם זיע"א (נלב"ע כ"ט אדר תר"ס ומנו"כ בבעלזא)
בן הרה"ק רבי דוד פלאם זיע"א (נלב"ע ל' תשרי תרמ"ד ומנו"כ בבעלזא - הוא היה חתנו של הרה"ק רבי אלעזר מבעלזא בן הרה"ק מרן השר שלום זיע"א)
בן הרה"ק רבי שלמה פלאם זיע"א (בן הרה"ק רבי דוב בעריש אב"ד אלעסק שהיה (סגי נהור ו)איש פלא ובעל רוה"ק גדול - בן הרה"ק רבי שלמה מלוצק בעמח"ס דברת שלמה))
חתן רבי צבי
בן הרה"ק רבי מאיר מפרומישלאן זיע"א
וואס איז די מקור אז ר׳ שלמה איז גיווען אן איידים ביי ר׳ צבי בן הרה״ק רבי מאיר מפרימישלאן דער ערשטער מקור וואס איך האב גיטראפען איז מהוצאת מכון דזיקוב אין בכלל ביז לעצטען האט מען גארנישט געוויסט פון ר׳ שלמה הנ״ל
שלחתי למכון ״ עשר עטרות ״ דז׳יקוב גבעת זאב וזה מה ששלחו חזרה
יש בירושלים הרה"צ חיים יעקב פרנקל שליט"א (אדמו״ר מרימינוב) שהוא חתן האדמו"ר מקאמרנא שליט"א, והוא יש לו כמה מקורות לכך, הוא גר ברח' עזרת תורה בירושלים
איך האב גירעדט מיט עם אין ער זאגט אז אזוי ווערט גידריקט אין די נייע דברות שלמה (? אינו תחת ידי אבל אשמח אם מישהו יכול לבדוק את זה ) און די צווייטער ראיה איז אז עס איז דא א מעשה וואס מען פארציילט אין בעלזא אז מען האט גירופען ר׳ מאיר׳ל אויפען חתונה ביי א קינד פון ר׳ דוד פלאם אין בעלזא אנשטאט זיין זון ר׳ צבי נאך זיין פטירה ....
עס קוקט נישט אויס זייער פארלעסליך אפשר קען איינער מברר זיין ביי די אייניקלעך (למשל אצל הסטרעטינער קינדער ) תאמר עס איז דא אזא קבלה ...
אנדערשט קען עס גאר זיין טעות מיוסד אויף דעם וואס זיי זענען גיוועזען מחותנים איך ועל זיך זייער פרייען אויב איינער קען דא ארויס העלפין
-
- אנשי שלומינו
- תגובות: 4
- זיך איינגעשריבן אום: זונטאג אוגוסט 30, 2020 2:06 pm
Re: ר' דוד העשיל-פלאם מפילעדעלפיא - חוסר מידע
dovidal האט געשריבן:הרה"צ ר' דוד העשיל (פלאם) מאפטא זצ"ל (נפ' בעת אפיית מצות י' ניסן תש"ג בעיר פילאדעלפיע ושם מנו"כ)
בן הרה"ק רבי שלום פלאם זיע"א (נלב"ע כ"ט אדר תר"ס ומנו"כ בבעלזא)
בן הרה"ק רבי דוד פלאם זיע"א (נלב"ע ל' תשרי תרמ"ד ומנו"כ בבעלזא - הוא היה חתנו של הרה"ק רבי אלעזר מבעלזא בן הרה"ק מרן השר שלום זיע"א)
בן הרה"ק רבי שלמה פלאם זיע"א (בן הרה"ק רבי דוב בעריש אב"ד אלעסק שהיה (סגי נהור ו)איש פלא ובעל רוה"ק גדול - בן הרה"ק רבי שלמה מלוצק בעמח"ס דברת שלמה))
חתן רבי צבי
בן הרה"ק רבי מאיר מפרומישלאן זיע"א
עי' בקובץ היכל הבעש"ט קובץ כ"ט עמ' פ"ח שהרה"ק ר' דוד פלאם (חתנו של הרה"ק רבי אלעזר מבעלזא) היה בן הרה"ק רבי דוב בעריש סגינהור, ולא בן בנו. והגם שבקובץ ל"ב בתגובות הכותבים טוען אחרת, יש לי כת"י של האדמו"ר מסאסוב לונדון הרה"ק ר' שמחה רובין זצ"ל שהוא היה חתן הרה"ק ר' דוד העשיל-פלאם הנידון כאן שכותב שם שהרה"ק ר' דוד פלאם הנ"ל היה בן הרה"ק רבי דוב בעריש סגינהור, ולא הזכיר שם שום ר' שלמה.
אולי נולד הטעות בגלל שלהרה"ק רבי דוב בעריש סגינהור היה שני בנים, הרה"ק ר' דוד והרה"ק ר' שלמה, ואולי כוונתו להבן השני.
-
- שר חמישים ומאתים
- תגובות: 365
- זיך איינגעשריבן אום: זונטאג אפריל 19, 2020 5:45 am
Re: ר' דוד העשיל-פלאם מפילעדעלפיא - חוסר מידע
יחוסו בבירור האט געשריבן:dovidal האט געשריבן:הרה"צ ר' דוד העשיל (פלאם) מאפטא זצ"ל (נפ' בעת אפיית מצות י' ניסן תש"ג בעיר פילאדעלפיע ושם מנו"כ)
בן הרה"ק רבי שלום פלאם זיע"א (נלב"ע כ"ט אדר תר"ס ומנו"כ בבעלזא)
בן הרה"ק רבי דוד פלאם זיע"א (נלב"ע ל' תשרי תרמ"ד ומנו"כ בבעלזא - הוא היה חתנו של הרה"ק רבי אלעזר מבעלזא בן הרה"ק מרן השר שלום זיע"א)
בן הרה"ק רבי שלמה פלאם זיע"א (בן הרה"ק רבי דוב בעריש אב"ד אלעסק שהיה (סגי נהור ו)איש פלא ובעל רוה"ק גדול - בן הרה"ק רבי שלמה מלוצק בעמח"ס דברת שלמה))
חתן רבי צבי
בן הרה"ק רבי מאיר מפרומישלאן זיע"א
עי' בקובץ היכל הבעש"ט קובץ כ"ט עמ' פ"ח שהרה"ק ר' דוד פלאם (חתנו של הרה"ק רבי אלעזר מבעלזא) היה בן הרה"ק רבי דוב בעריש סגינהור, ולא בן בנו. והגם שבקובץ ל"ב בתגובות הכותבים טוען אחרת, יש לי כת"י של האדמו"ר מסאסוב לונדון הרה"ק ר' שמחה רובין זצ"ל שהוא היה חתן הרה"ק ר' דוד העשיל-פלאם הנידון כאן שכותב שם שהרה"ק ר' דוד פלאם הנ"ל היה בן הרה"ק רבי דוב בעריש סגינהור, ולא הזכיר שם שום ר' שלמה.
אולי נולד הטעות בגלל שלהרה"ק רבי דוב בעריש סגינהור היה שני בנים, הרה"ק ר' דוד והרה"ק ר' שלמה, ואולי כוונתו להבן השני.
ציטוט מתוך ספר אור שמחה מאת ר׳שמחה מסאסוב זיע״א בתולדות
- אטעטשמענטס
-
- 1BA5083D-B390-4004-996B-5988354F436E.jpeg (479.41 KiB) געזען 1490 מאל
לעצט פארראכטן דורך מסתופף בצל צדיקים אום מיטוואך סעפטעמבער 02, 2020 7:16 am, פארראכטן געווארן 1 מאל.
-
- שר חמישים ומאתים
- תגובות: 365
- זיך איינגעשריבן אום: זונטאג אפריל 19, 2020 5:45 am
Re: ר' דוד העשיל-פלאם מפילעדעלפיא - חוסר מידע
מתוך ספר תפארת מהר״ם אין שום זכר איזה בן הי׳ חתנו
- אטעטשמענטס
-
- 88E2F2FF-5341-4F05-BCA0-A9F579FFA63B.jpeg (303.34 KiB) געזען 1519 מאל
-
- שר חמישים ומאתים
- תגובות: 365
- זיך איינגעשריבן אום: זונטאג אפריל 19, 2020 5:45 am
Re: ר' דוד העשיל-פלאם מפילעדעלפיא - חוסר מידע
עיינתי קצת בנושא ועולה מכל הצדדים שדבר זה שהיה ר׳ דוד נכד ר׳ מאיר׳ל פרימישלאנער סילוף נורא ופרי דמיונם של מכון עשר עטרות דז׳יקוב (והם עצמם אינם יודעים מקור למה שכתבו וגם שינו הסדר כמה פעמים במהדורות שונות וסומכים על אחד שאינו יודע בבירור אם מה שמשער אמת ) אה״נ הבאנו שיש מקור שבן ר׳ דוב בעריש מאלעסק הי׳ חתן ר׳ מאיר׳ל אבל מי אומר שהי׳ זה בן זה וחוץ מזה כמו שכתב ידידינו יחוסו בבירור בהיכל הבעש״ט שציין (נמצא באוצר החכמה ) מובא קבלה במשפחת הרב נחמי׳ה הורוויץ אב״ד באנילא שאשת ר׳ שלמה אם ר׳ דוד הי׳ בת זקנם ר׳ אברהם מבילקאמין וגם שנראה שהאדמו״ר מאפטא דידן הי׳ מציין את זה ביחוסו
יחוסו בבירור האט געשריבן:dovidal האט געשריבן:הרה"צ ר' דוד העשיל (פלאם) מאפטא זצ"ל (נפ' בעת אפיית מצות י' ניסן תש"ג בעיר פילאדעלפיע ושם מנו"כ)
בן הרה"ק רבי שלום פלאם זיע"א (נלב"ע כ"ט אדר תר"ס ומנו"כ בבעלזא)
בן הרה"ק רבי דוד פלאם זיע"א (נלב"ע ל' תשרי תרמ"ד ומנו"כ בבעלזא - הוא היה חתנו של הרה"ק רבי אלעזר מבעלזא בן הרה"ק מרן השר שלום זיע"א)
בן הרה"ק רבי שלמה פלאם זיע"א (בן הרה"ק רבי דוב בעריש אב"ד אלעסק שהיה (סגי נהור ו)איש פלא ובעל רוה"ק גדול - בן הרה"ק רבי שלמה מלוצק בעמח"ס דברת שלמה))
חתן רבי צבי
בן הרה"ק רבי מאיר מפרומישלאן זיע"א
עי' בקובץ היכל הבעש"ט קובץ כ"ט עמ' פ"ח שהרה"ק ר' דוד פלאם (חתנו של הרה"ק רבי אלעזר מבעלזא) היה בן הרה"ק רבי דוב בעריש סגינהור, ולא בן בנו. והגם שבקובץ ל"ב בתגובות הכותבים טוען אחרת, יש לי כת"י של האדמו"ר מסאסוב לונדון הרה"ק ר' שמחה רובין זצ"ל שהוא היה חתן הרה"ק ר' דוד העשיל-פלאם הנידון כאן שכותב שם שהרה"ק ר' דוד פלאם הנ"ל היה בן הרה"ק רבי דוב בעריש סגינהור, ולא הזכיר שם שום ר' שלמה.
אולי נולד הטעות בגלל שלהרה"ק רבי דוב בעריש סגינהור היה שני בנים, הרה"ק ר' דוד והרה"ק ר' שלמה, ואולי כוונתו להבן השני.
-
- שר חמישים ומאתים
- תגובות: 365
- זיך איינגעשריבן אום: זונטאג אפריל 19, 2020 5:45 am
Re: ר' דוד העשיל-פלאם מפילעדעלפיא - חוסר מידע
דא
- אטעטשמענטס
-
- 80AE6937-2388-46E0-956E-4A5970B85F3D.jpeg (664.53 KiB) געזען 1397 מאל
- הילולא דצדיקיא
- שר האלפיים
- תגובות: 2419
- זיך איינגעשריבן אום: מיטוואך אקטאבער 22, 2014 11:40 am
- לאקאציע: באהלי צדיקים
Re: ר' דוד העשיל-פלאם מפילעדעלפיא - חוסר מידע
וואס איז דער יחוס פון רבי דוד העשיל מאפטא צום בעש"ט הק'?
להנציח זכרונם של צדיקים
פאר נאך אינפערמאציע 'אויף יא"צ פון צדיקים' קוקט דא http://www.yuhrzeit.com
פאר נאך אינפערמאציע 'אויף יא"צ פון צדיקים' קוקט דא http://www.yuhrzeit.com
-
- שר חמישים ומאתים
- תגובות: 365
- זיך איינגעשריבן אום: זונטאג אפריל 19, 2020 5:45 am
Re: ר' דוד העשיל-פלאם מפילעדעלפיא - חוסר מידע
חלק מהתעלומה מי היתה אמו
Re: ר' דוד העשיל-פלאם מפילעדעלפיא - חוסר מידע
אני מתחקה אחר הייחוס של זוגתו של רבי שלום פלאם מבעלזא, [בנו של ר' דוד פלאם מבעלזא חתן ר' אלעזר בנו של הרה"ק השר שלום מבעלזא זי"ע] אמו של ר' דוד העשיל (העשעל) פלאם, מפילדלפיה, שזה נדון האשכול.
והנני להביא כמה פרטים שידועים לי, וכמה שהם בגדר השערה בלבד:
א. הנה זה ידוע ומפורסם שאשתו של ר' שלום, היתה נכדת הרה"ק האוהב ישראל, וניתן לשער בגדר קרוב לודאי, שנכדה זאת היתה בת למשפחת 'העשיל', שהם בא"ב להרה"ק מאפטא זי"ע.
ולפיכך, בנם ר' דוד פלאם, אימץ כשם משפחתו מ'פלאם' ל"העשיל" לשם משפחתו העיקרי, וכן היה מכונה ה"אפטער רבי".
ב. והנה ראיתי באתר ג'ני https://www.geni.com/people/Goldah-Flam ... 0762279261, שהביאו ששם אשתו של רבי שלום, היתה מרת 'גולדא' ע"ה, ומביאים שם שהיתה בתו של ר' משולם זוסיא מזינקוב, בנו של ר' יצחק מאיר מזינקוב, בנו של הרה"ק האוה"י מאפטא זיע"א.
ג. אך דא עקא שלפי הרשום שם, נולדה 'גולדא' בשנת 1870 דהיינו תר"ל, ועתה האיך יתכן לומר כזאת, והלא אביה [כביכול] ר' משולם זוסיא נפטר ב1866 בשנת תרכ"ד בגיל 52 שנה, ואיך אפשר להגיד שנולדה לאחר פטירתו. אתמהה.
ד. מלבד אם נאמר שנפל טעות ברישום, ולפי"ז יש להקדים את תאריך הלידה של 'גולדא' לתאריך מוקדם יותר, דהיינו קודם פטירתו של ר' משולם זוסיא.
ה. בנוסף לכך, בתאריך הלידה של ר' שלום פלאם, רשום שם מופיע שנולד בשנת תר"כ. ומסתבר שאשתו היתה בגיל שלו פחות או יותר, ולא במרחק של 10 שנים!! [אמנם אין בזה פירכא, אך בצירוף להנ"ל זה טוב].
ו. אך גם זה עדיין יש בזה דוחק גדול, כי לפי"ז נמצא שר' משולם זוסיא נולדה לו בת כשהיה בגיל חמישים בערך.
ז. אף אם לא נדע בבירור שם זוגתו של ר' שלום, בכל זאת נראה להסביר ולשער שהטעם ששינה ר' דוד העשיל, את שם משפחתו, כי היות ואביו ר' שלום פלאם נפטר בער"ח ניסן תר"ס [חי לפי"ז במשך 40 שנה, תר"כ-תר"ס], ואילו בנו ר' דוד [העשיל-פלאם] נולד בשנת תר"נ בערך, ונמצא שבהיותו בגיל עשר שנים כבר נפטר אביו.
ולכן על פי האמור, ניתן לשער כי מאחר שזוגתו נשאר לבד לגדל היתומים, שהרי כאמור בעלה ר' שלום נפטר בקיצור ימים ושנים ה"י, לכן קרא בנה ר' דוד את שם משפחתו 'העשיל', כפי שמצוי כן אצל הרבה במצבים דומים.
והנני להביא כמה פרטים שידועים לי, וכמה שהם בגדר השערה בלבד:
א. הנה זה ידוע ומפורסם שאשתו של ר' שלום, היתה נכדת הרה"ק האוהב ישראל, וניתן לשער בגדר קרוב לודאי, שנכדה זאת היתה בת למשפחת 'העשיל', שהם בא"ב להרה"ק מאפטא זי"ע.
ולפיכך, בנם ר' דוד פלאם, אימץ כשם משפחתו מ'פלאם' ל"העשיל" לשם משפחתו העיקרי, וכן היה מכונה ה"אפטער רבי".
ב. והנה ראיתי באתר ג'ני https://www.geni.com/people/Goldah-Flam ... 0762279261, שהביאו ששם אשתו של רבי שלום, היתה מרת 'גולדא' ע"ה, ומביאים שם שהיתה בתו של ר' משולם זוסיא מזינקוב, בנו של ר' יצחק מאיר מזינקוב, בנו של הרה"ק האוה"י מאפטא זיע"א.
ג. אך דא עקא שלפי הרשום שם, נולדה 'גולדא' בשנת 1870 דהיינו תר"ל, ועתה האיך יתכן לומר כזאת, והלא אביה [כביכול] ר' משולם זוסיא נפטר ב1866 בשנת תרכ"ד בגיל 52 שנה, ואיך אפשר להגיד שנולדה לאחר פטירתו. אתמהה.
ד. מלבד אם נאמר שנפל טעות ברישום, ולפי"ז יש להקדים את תאריך הלידה של 'גולדא' לתאריך מוקדם יותר, דהיינו קודם פטירתו של ר' משולם זוסיא.
ה. בנוסף לכך, בתאריך הלידה של ר' שלום פלאם, רשום שם מופיע שנולד בשנת תר"כ. ומסתבר שאשתו היתה בגיל שלו פחות או יותר, ולא במרחק של 10 שנים!! [אמנם אין בזה פירכא, אך בצירוף להנ"ל זה טוב].
ו. אך גם זה עדיין יש בזה דוחק גדול, כי לפי"ז נמצא שר' משולם זוסיא נולדה לו בת כשהיה בגיל חמישים בערך.
ז. אף אם לא נדע בבירור שם זוגתו של ר' שלום, בכל זאת נראה להסביר ולשער שהטעם ששינה ר' דוד העשיל, את שם משפחתו, כי היות ואביו ר' שלום פלאם נפטר בער"ח ניסן תר"ס [חי לפי"ז במשך 40 שנה, תר"כ-תר"ס], ואילו בנו ר' דוד [העשיל-פלאם] נולד בשנת תר"נ בערך, ונמצא שבהיותו בגיל עשר שנים כבר נפטר אביו.
ולכן על פי האמור, ניתן לשער כי מאחר שזוגתו נשאר לבד לגדל היתומים, שהרי כאמור בעלה ר' שלום נפטר בקיצור ימים ושנים ה"י, לכן קרא בנה ר' דוד את שם משפחתו 'העשיל', כפי שמצוי כן אצל הרבה במצבים דומים.
-
- שר חמישים ומאתים
- תגובות: 365
- זיך איינגעשריבן אום: זונטאג אפריל 19, 2020 5:45 am
Re: ר' דוד העשיל-פלאם מפילעדעלפיא - חוסר מידע
גם ידוע שהיה דור קרוב מאד לאוהב ישראל ובזכות זה נקרא אפטא רבי זה גם מסביר איך יתכן שהי גם נכד הבעשט הק וגם שאין אמו ידועה באף רישום צאצאים שמן הסתם היתה אמה זווג שני
-
- שר חמישים ומאתים
- תגובות: 365
- זיך איינגעשריבן אום: זונטאג אפריל 19, 2020 5:45 am
Re: ר' דוד העשיל-פלאם מפילעדעלפיא - חוסר מידע
קוטיג האט געשריבן:אני מתחקה אחר הייחוס של זוגתו של רבי שלום פלאם מבעלזא, [בנו של ר' דוד פלאם מבעלזא חתן ר' אלעזר בנו של הרה"ק השר שלום מבעלזא זי"ע] אמו של ר' דוד העשיל (העשעל) פלאם, מפילדלפיה, שזה נדון האשכול.
והנני להביא כמה פרטים שידועים לי, וכמה שהם בגדר השערה בלבד:
א. הנה זה ידוע ומפורסם שאשתו של ר' שלום, היתה נכדת הרה"ק האוהב ישראל, וניתן לשער בגדר קרוב לודאי, שנכדה זאת היתה בת למשפחת 'העשיל', שהם בא"ב להרה"ק מאפטא זי"ע.
ולפיכך, בנם ר' דוד פלאם, אימץ כשם משפחתו מ'פלאם' ל"העשיל" לשם משפחתו העיקרי, וכן היה מכונה ה"אפטער רבי".
ב. והנה ראיתי באתר ג'ני https://www.geni.com/people/Goldah-Flam ... 0762279261, שהביאו ששם אשתו של רבי שלום, היתה מרת 'גולדא' ע"ה, ומביאים שם שהיתה בתו של ר' משולם זוסיא מזינקוב, בנו של ר' יצחק מאיר מזינקוב, בנו של הרה"ק האוה"י מאפטא זיע"א.
ג. אך דא עקא שלפי הרשום שם, נולדה 'גולדא' בשנת 1870 דהיינו תר"ל, ועתה האיך יתכן לומר כזאת, והלא אביה [כביכול] ר' משולם זוסיא נפטר ב1866 בשנת תרכ"ד בגיל 52 שנה, ואיך אפשר להגיד שנולדה לאחר פטירתו. אתמהה.
ד. מלבד אם נאמר שנפל טעות ברישום, ולפי"ז יש להקדים את תאריך הלידה של 'גולדא' לתאריך מוקדם יותר, דהיינו קודם פטירתו של ר' משולם זוסיא.
ה. בנוסף לכך, בתאריך הלידה של ר' שלום פלאם, רשום שם מופיע שנולד בשנת תר"כ. ומסתבר שאשתו היתה בגיל שלו פחות או יותר, ולא במרחק של 10 שנים!! [אמנם אין בזה פירכא, אך בצירוף להנ"ל זה טוב].
ו. אך גם זה עדיין יש בזה דוחק גדול, כי לפי"ז נמצא שר' משולם זוסיא נולדה לו בת כשהיה בגיל חמישים בערך.
ז. אף אם לא נדע בבירור שם זוגתו של ר' שלום, בכל זאת נראה להסביר ולשער שהטעם ששינה ר' דוד העשיל, את שם משפחתו, כי היות ואביו ר' שלום פלאם נפטר בער"ח ניסן תר"ס [חי לפי"ז במשך 40 שנה, תר"כ-תר"ס], ואילו בנו ר' דוד [העשיל-פלאם] נולד בשנת תר"נ בערך, ונמצא שבהיותו בגיל עשר שנים כבר נפטר אביו.
ולכן על פי האמור, ניתן לשער כי מאחר שזוגתו נשאר לבד לגדל היתומים, שהרי כאמור בעלה ר' שלום נפטר בקיצור ימים ושנים ה"י, לכן קרא בנה ר' דוד את שם משפחתו 'העשיל', כפי שמצוי כן אצל הרבה במצבים דומים.
ר׳ שלום פלאם מבעלז אבי ר׳ אלעזר מבעלז ,ר׳ דוד מאפטא פילדלפיה ור' אברהם אבא ווגנער מדינוב וחותן (בזוו״ש) ר׳ דוד רוקח מליביטשוב
ראיתי בספר אהל אברהם מר' אברהם אבא הכהן שטערן אב"ד נתניה שמביא עוד בן לר' שלום בשם ר' אברהם אבא ווגנער חתן ר'מענדל רוקח מדינוב
אינטרעסאנט אז ער האט זיך געריפען ווגנער וואס ווייזט אן אז ער איז גיווען פון אן אנדערע זיווג ווי די אנדערע קינדער וואס האבען געהייסען העשיל [אויזער ר' דוד רוקח פון ליביטשוב ווייב וואס איז אויכעט גיווען פון אן אנדערע זיווג לכאורה די זעלבע] אפשר ווייסט איינער מער פרטים איבער דיא זיווג טאמער עס איז גיווען ראשון אדער שני .....
-
- שר חמישים ומאתים
- תגובות: 365
- זיך איינגעשריבן אום: זונטאג אפריל 19, 2020 5:45 am
Re: ר' דוד העשיל-פלאם מפילעדעלפיא - חוסר מידע
יעצט איז דא א ראי' לזה ששם אמו גולדה כמופי ברישום לאחיו ר' אלעזר בן ר' שלום ע"י ר' אלעזר האגר נכד ר' אלעזר בן השר
- אטעטשמענטס
-
- Doc 12 Dec 2021, 15_07 (2).pdf
- (89.76 KiB) געווארן דאונלאודעד 32 מאל
-
- Doc 12 Dec 2021, 15_07-1.jpg (36.74 KiB) געזען 834 מאל
-
- אנשי שלומינו
- תגובות: 4
- זיך איינגעשריבן אום: זונטאג אוגוסט 30, 2020 2:06 pm
Re:
מיללער האט געשריבן:איך האב ערהאלטן די פאלגנדע אינפארמאציע פון אן אייניקל, אין די משפחה איז אויך אומקלאר דער יחוס צום אפטא רב און הייליגען בעשה"ק, קודם בין איך מעתיק לשונו בשפת המדינה:PLease allow me to clarify the Yichus of my great grandfather Reb Duvid Heshel buried in Philadelphia. The real name is Flam (ben Acharben Dibros Shlomo) Einikel of Sar Sholom.
The piece that is unkown is how his mother was an einikel of the Apter Rov (thats where the name Heshel comes from) and how he was Einikel of Baal Sham Tov.
Also how his wife who was a gottesman from Lebietch was einikel of Reb Mendel Miriminov.
אויף אידיש:ביטע ערלויב מיר אויסצוקלארן דעם יחוס פון מיין עלטער עלטער-זיידע ר' דוד העשיל וועלכער איז נטמן אין פילאדעלפיע, זיין נאמען במקור איז 'פלאם' [באח"ב צום 'דברת שלמה' פון לוצק] אייניקל פונעם שר שלום פון בעלזא.
דער חלק וואס איז (דערווייל) אומבאקאנט איז וויאזוי זיין מוטער איז געווען אן אייניקל פון אפטא רב [און ווארשיינליך איז דאס דער מקור צו זיין נאמען 'העשיל'] און וויאזוי ער איז אן אייניקל פון בעש"ט.
אויך איז אומבקאנט וויאזוי זיין ווייב, וועלכע איז געווען א 'גאטטעסמאן' פון לוביטש, איז געווען אן אייניקל פון ר' מענדעלע פון רימינוב.
מיר ווערן דא געוואור א חידוש וואס מירהאבן ביזדערווייל נישט געזעהן, אז זיין ווייב איז געווען א 'גאטטעסמאן' מיידל פון לוביטש און א אייניקל פון רבי'ן ר' מענדעלע, ווער קען דא צושטעלן א נופך ארויסצוהעלפן דעם חשוב'ען אייניקל מגזע היחס שרפי מעלה וקדושי עליון?
עי' בתמונה שמופיע ששפ אשתו היתה Chay Gottesman Heschel
- אטעטשמענטס
-
- Screenshot 2ש' .png (246.79 KiB) געזען 818 מאל
-
- שר חמישים ומאתים
- תגובות: 365
- זיך איינגעשריבן אום: זונטאג אפריל 19, 2020 5:45 am
Re: ר' דוד העשיל-פלאם מפילעדעלפיא - חוסר מידע
כבר הובא באשכול זה
-
- שר חמישים ומאתים
- תגובות: 365
- זיך איינגעשריבן אום: זונטאג אפריל 19, 2020 5:45 am
Re: ר' דוד העשיל-פלאם מפילעדעלפיא - חוסר מידע
מסתופף בצל צדיקים האט געשריבן:מסתופף בצל צדיקים האט געשריבן:איך האב גיטראפען א אינטרעסאנטע דאקומענט מיט זיין אדרעסס אין בערלין וכו׳ אבער אינטרסאנט איז אז די משפחה זאגט אז זיי האבען גווינט אין לעמבערג ביז די קריג ווי זיי זענען טראגיש אומגיקומען על קידוש השם אזוי ווי עס שטייט ואיך אין די דזורנאל וואס מען האט דא גיברענגט
דא איז דער לינק
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... 3AKZ15-TKJ
סארי עס איז א ענדליכע
-
- אנשי שלומינו
- תגובות: 4
- זיך איינגעשריבן אום: זונטאג אוגוסט 30, 2020 2:06 pm
Re: ר' דוד העשיל-פלאם מפילעדעלפיא - חוסר מידע
יא ס'איז די זעלבע זאך. אבער איך האב עס קיינמאל נישט געזעהן ווייל איך האב נישט ליב זיך צו באניצן מיט family search.org ווייל ס'איז א טייל פון די מאָרמאָן קירך
-
- שר חמישים ומאתים
- תגובות: 365
- זיך איינגעשריבן אום: זונטאג אפריל 19, 2020 5:45 am
Re: ר' דוד העשיל-פלאם מפילעדעלפיא - חוסר מידע
מסתופף בצל צדיקים האט געשריבן:יעצט איז דא א ראי' לזה ששם אמו גולדה כמופי ברישום לאחיו ר' אלעזר בן ר' שלום ע"י ר' אלעזר האגר נכד ר' אלעזר בן השר
אינטרעסאנט אז ער דערמאנט נישט די יחוס צום הייליגן בעש"ט
- אטעטשמענטס
-
- Doc 13 Dec 2021, 12_26-1.jpg (144.57 KiB) געזען 773 מאל
Re: ר' דוד העשיל-פלאם מפילעדעלפיא - חוסר מידע
איז דאס דער זעלבער או קרובו ?
- אטעטשמענטס
-
- DFB3.jpg (473.98 KiB) געזען 761 מאל
מרכז לספרים עתיקים וכתבי יד -קונים ומוכרים [email protected]
זוכט איר א זעלטען ספר ? דאן פארבינט אייך מיט אונז
זוכט איר א זעלטען ספר ? דאן פארבינט אייך מיט אונז
-
- שר חמישים ומאתים
- תגובות: 365
- זיך איינגעשריבן אום: זונטאג אפריל 19, 2020 5:45 am
Re: ר' דוד העשיל-פלאם מפילעדעלפיא - חוסר מידע
dovidal האט געשריבן:איז דאס דער זעלבער או קרובו ?
לכאורה איז עס דער ר׳ דוד א זון פון ר׳ יצחק מקארטשין
- אטעטשמענטס
-
- 68F088D2-D476-416C-90E5-21B7D00A6CA2.jpeg (67.26 KiB) געזען 749 מאל
-
- שר חמישים ומאתים
- תגובות: 365
- זיך איינגעשריבן אום: זונטאג אפריל 19, 2020 5:45 am
Re: ר' דוד העשיל-פלאם מפילעדעלפיא - חוסר מידע
מעזאגט אז ביים קריג האט מען נישט געוויסט אז דער רב האט איבערגילעבט האט ער זיך געריפען בעלזער רב פאר א תקופה
-
- שר חמישים ומאתים
- תגובות: 365
- זיך איינגעשריבן אום: זונטאג אפריל 19, 2020 5:45 am
Re: ר' דוד העשיל-פלאם מפילעדעלפיא - חוסר מידע
dovidal האט געשריבן:בן בוזי האט געשריבן:The Detroit Jewish Chronicle and the Legal Chronicle
June 28 1935
WHERE IS NAGY KALA
לפי WIKI
Nagykálló (Yiddish: קאלעוו, romanized: Kaliv) קאליב
מה הי' השייכות שלו לשולשלת זו ?