לימוד התורה בפה

דיונים ועיונים בדבר ה' זו הלכה

די אחראים: אחראי,גבאי ביהמד

אוועטאר
שאראש-פאטאק
שר חמש מאות
תגובות: 955
זיך איינגעשריבן אום: מיטוואך פעברואר 20, 2019 10:25 pm

לימוד התורה בפה

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך שאראש-פאטאק »

עס איז דא א מחלוקה צו מען דארף לערנין מיט די מויל אדער עס איז געניג אז מען טראכט
די אלטע רבי נ''ע איז זייער מחמור אז מען דארף דווקא מיט די מויל
די גר''א איז מקיל אין כידוע אז ער האט איבער געטראכט א חלום פאר ברכת התורה אין אלס עונש האט ער אלעס פארגעסען
מיין קשיא איז פארוואס אונזערע גדולים האבען אייביג געלערנט חומש רש''י אין גמרא מיט די מויל אבער ווען מען האט מעיין געווען אין א ספר איז געוען בהרהור איז הלכה למעשה דארף מען לערנען מיט די מויל אדער נישט? ווען איך לערן א מעשה ספר איז די סגולה דאווקא מיט די מויל אדער נישט ?
אוועטאר
למעלה משבעים
שר עשרת אלפים
תגובות: 12394
זיך איינגעשריבן אום: זונטאג מארטש 02, 2008 10:17 pm
לאקאציע: ערגעץ פארבלאנדזשעט אויף די גראדע וואסערן

Re: לימוד התורה בפה

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך למעלה משבעים »

אז האסט געזען דעם שועה"ר, האסטו דאך אוודאי אויך שוין געזען דעם תירוץ, דא האסטו עס אין בולד.

וכל אדם צריך ליזהר להוציא בשפתיו ולהשמיע לאזניו כל מה שלומד בין במקרא משנה ותלמוד אלא אם כן בשעת עיון להבין דבר מתוך דבר וכל מה שלומד בהרהור לבד ואפשר לו להוציא בשפתיו ואינו מוציא אינו יוצא בלימוד זה ידי חובת מצות ולמדתם אותם וכמ"ש לא ימוש ספר התורה הזה מפיך והגית בו וגו' וכמו בכל המצות התלויות בדבור שאינו יוצא בהן ידי חובתו בהרהור אלא אם כן שומע מפי המדבר שהשומע כעונה בפיו.
אך אם מוציא בשפתיו אף על פי שאינו מבין אפילו פירוש המלות מפני שהוא עם הארץ הרי זה מקיים מצות ולמדתם ולפיכך כל עם הארץ מברך ברכת התורה בשחר לפני הפסוקים וכן כשעולה לספר תורה
אוועטאר
חבקוק
שר עשרת אלפים
תגובות: 11919
זיך איינגעשריבן אום: זונטאג יוני 21, 2020 5:32 pm
לאקאציע: אין פארברענגען...

Re: לימוד התורה בפה

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך חבקוק »

א חידוש דער רב וואס איך האב נישט געוואוסט.
שכויעך פארן אראפברענגען.
ת'תרבה ש'יחות פ'ארברענגען א'ינסופיים...
טראק דרייווער
שר האלפיים
תגובות: 2281
זיך איינגעשריבן אום: מאנטאג יוני 01, 2009 2:58 pm

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך טראק דרייווער »

אין שו"ת ים החכמה פון רי"מ מארגענשטערן שליט"א (תשע"ז) האט ער א לאנג'ס און א ברייטס און די סוגיא, ער ברענגט דארט אלע שיטות, און אויך עטליכע וועגן וויאזוי צו לערנען דעם רב. אויך ברענגט ער פונעם רב אליין אז בעצם איז אסאך מאל גרינגער צו מעיין זיין במחשבה, און למעשה פירט ער אויס מכח כמה ראיות אז אויב קען מען דארף מען לערנען מיט די מויל, און אויב איז מען מעיין וואס דעמאלס איז אסאך מאל גרינגער נישט צו זאגן מיט די מויל איז מען מיט דעם אויכעט יוצא די מצוה פון והגית.
ווען משיח וועט קומען וועט קוקן מיט די אויגן די זענען די אויגן וואס האבן ארויסגעקוקט אויף די גאולה און דאס געהאלטן ריין לראות בתפארת עוזך
אוועטאר
farshlufen
שר שלשים אלף
תגובות: 35246
זיך איינגעשריבן אום: פרייטאג נאוועמבער 16, 2007 8:26 am
לאקאציע: אויף די פאליצעס אין ספרים שאנק

Re: לימוד התורה בפה

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך farshlufen »

ווייס איך נישט קיין חלומות, דאס זאגט דער גר"א אין או"ח סי' מ"ז
"וכי ליכא מצוה בהרהור והלא נאמר והגית בו כו׳ ר״ל בלב כמ״ש והגיון לבי"

אויך דער פרמ"ג זאגט אז דאס אז ס'איז לאו כדיבור איז נאר לגבי צו קענען זאגן א ברכה אזוי ווי ביי ביטול חמץ.
הגה"ק דער בוטשאטשער רב גיבט ערגעץ אן עצה וועגן הרהור בד"ת צו זאגן גלייך ווען מ'שטייט אויף, נאך איידער מודה אני, "ברוך שנתן תורה לעמו ישראל בקדושתו".

איי, הלואי אז מיר זאלן האבן דעם פראבלעם אז דער מוח פליהט אליין אריין אין תורה גלייך פון בעט.

ועכ"ז לויט יעדן דארף מען לערנען בקול שטענדיג ווען ס'מעגליך, ואין עתי בידי להאריך.
דאע"ג דכבר למד הרבה פעמים כל התורה והמצות, מ"מ כשיגיע המועד חייב לשאול ולדרוש בהלכות כל מועד ומועד בזמנו [ב"ח]
טראק דרייווער
שר האלפיים
תגובות: 2281
זיך איינגעשריבן אום: מאנטאג יוני 01, 2009 2:58 pm

Re: לימוד התורה בפה

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך טראק דרייווער »

farshlufen האט געשריבן:ווייס איך נישט קיין חלומות, דאס זאגט דער גר"א אין או"ח סי' מ"ז
"וכי ליכא מצוה בהרהור והלא נאמר והגית בו כו׳ ר״ל בלב כמ״ש והגיון לבי"

אויך דער פרמ"ג זאגט אז דאס אז ס'איז לאו כדיבור איז נאר לגבי צו קענען זאגן א ברכה אזוי ווי ביי ביטול חמץ.


אז דער גר"א און דער פרמ"ג האלטן אנדערש ווי דער תניא איז שוין די שיטת התניא חלומות? פון דיין רעדן זעהט אויס ווי די ביסט נאך "פארשלאפן"
ווען משיח וועט קומען וועט קוקן מיט די אויגן די זענען די אויגן וואס האבן ארויסגעקוקט אויף די גאולה און דאס געהאלטן ריין לראות בתפארת עוזך
אוועטאר
farshlufen
שר שלשים אלף
תגובות: 35246
זיך איינגעשריבן אום: פרייטאג נאוועמבער 16, 2007 8:26 am
לאקאציע: אויף די פאליצעס אין ספרים שאנק

Re: לימוד התורה בפה

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך farshlufen »

ביטע ליין די אשכול פון אנפאנג.

א דאנק.
דאע"ג דכבר למד הרבה פעמים כל התורה והמצות, מ"מ כשיגיע המועד חייב לשאול ולדרוש בהלכות כל מועד ומועד בזמנו [ב"ח]
טראק דרייווער
שר האלפיים
תגובות: 2281
זיך איינגעשריבן אום: מאנטאג יוני 01, 2009 2:58 pm

Re: לימוד התורה בפה

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך טראק דרייווער »

farshlufen האט געשריבן:ביטע ליין די אשכול פון אנפאנג.

א דאנק.


יא פארשטאנען וואס די האסט זיך באצויגן אויפ'ן חלום. אנטשולדיגט.
ווען משיח וועט קומען וועט קוקן מיט די אויגן די זענען די אויגן וואס האבן ארויסגעקוקט אויף די גאולה און דאס געהאלטן ריין לראות בתפארת עוזך
אוועטאר
שאראש-פאטאק
שר חמש מאות
תגובות: 955
זיך איינגעשריבן אום: מיטוואך פעברואר 20, 2019 10:25 pm

Re:

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך שאראש-פאטאק »

טראק דרייווער האט געשריבן:אין שו"ת ים החכמה פון רי"מ מארגענשטערן שליט"א (תשע"ז) האט ער א לאנג'ס און א ברייטס און די סוגיא, ער ברענגט דארט אלע שיטות, און אויך עטליכע וועגן וויאזוי צו לערנען דעם רב. אויך ברענגט ער פונעם רב אליין אז בעצם איז אסאך מאל גרינגער צו מעיין זיין במחשבה, און למעשה פירט ער אויס מכח כמה ראיות אז אויב קען מען דארף מען לערנען מיט די מויל, און אויב איז מען מעיין וואס דעמאלס איז אסאך מאל גרינגער נישט צו זאגן מיט די מויל איז מען מיט דעם אויכעט יוצא די מצוה פון והגית.

יישר כח פאר די תשובה. בקוצר קימט אויס אז עס איז דא 2 מצוות 1 לימוד התורה 2 והגית בו
מצוות לימוד התורה איז דווקא בפה והגית איז נישט א דאוריתא עס איז מדברי קבלה
Programming
שר שלשת אלפים
תגובות: 3152
זיך איינגעשריבן אום: מאנטאג יאנואר 16, 2017 8:53 pm

Re: לימוד התורה בפה

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך Programming »

מצוות ידיעת התורה איז מען דאך אוודאי יוצא בהרהור. די גאנצע ידיעה איז דאך נאר שייך במחשבה, איינער זאגט סתם מיטן מויל איז דאך עס מעשה קוף בעלמא.

אזוי אויך זעהט מען דאך אז עס איז דא א איסור (דאורייתא?) מהרהר צו זיין אין בית המרחץ ובית הכסא, מוז דאך זיין אז עס הייסט געלערנט מן התורה.

לכאורה דברי הרב גייען אויף תושב"כ ווי ער איז דאך מאריך אז אפילו דיבור בלי כוונה ווי ואחות לוטן תמנע איז מען אויך יוצא, יתכן אז די מצוה איז מען מקיים נאר ווען מען זאגט ארויס בפה.
צו לייקן אדער דיסלייקן די תגובה, מאכט א רייט קליק אויף די ווייסע קעסטל נעקסט צו די טיים סטעמפ העכער די תגובה און קאפי'ט די לינק אדרעס. אלע 5'ס (5, 15, 25, 105, 1005 א.א.וו.) זענען לייקס, 10'ס (10, 100, 1000 א.א.וו.) זענען דיסלייקס.
great
שר חמש מאות
תגובות: 728
זיך איינגעשריבן אום: דינסטאג נאוועמבער 26, 2019 12:22 pm

Re: לימוד התורה בפה

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך great »

Programming האט געשריבן:מצוות ידיעת התורה איז מען דאך אוודאי יוצא בהרהור. די גאנצע ידיעה איז דאך נאר שייך במחשבה, איינער זאגט סתם מיטן מויל איז דאך עס מעשה קוף בעלמא.

אזוי אויך זעהט מען דאך אז עס איז דא א איסור (דאורייתא?) מהרהר צו זיין אין בית המרחץ ובית הכסא, מוז דאך זיין אז עס הייסט געלערנט מן התורה.

לכאורה דברי הרב גייען אויף תושב"כ ווי ער איז דאך מאריך אז אפילו דיבור בלי כוונה ווי ואחות לוטן תמנע איז מען אויך יוצא, יתכן אז די מצוה איז מען מקיים נאר ווען מען זאגט ארויס בפה.

חידושים נפלאים ולא ראיתי זה מעולם

1)פון וואנעט נעמט איר אז מצוות ידיעת התורה איז מען יוצא מיט הרהר די תניא פרק א נאכען עענדיגן פון מצוות ידיעת התורה שרייבט ער אז מאיז נאר יוצא בדיבור . תפילה איז אויך נאר יוצא מיט לב מיטדעם אלעם צריך להיות בדיבר?

2)ווי נעמט איר אז ווי באלד מזעהט מען דאך אז עס איז דא א איסור (דאורייתא?) מהרהר צו זיין אין בית המרחץ ובית הכסא, מוז דאך זיין אז עס הייסט געלערנט מן התורה. סמוז בכלל נישט זיין הרהר איז זעכער עפעס והראיה ביים דאווענען איז מן התורה גענוג הרהור להרבה שיטות .און אויך ווער זאגט אז נאר א מצווה טאר מען נישט טוהן אין מרחץ די איסור איז דברים שבקדושה סאיז א איסור אפילו בהרהר סשטייט נישט אז מאיז יוצא?

3)די תניא זאגט קלאר אז אפילו תורה שבע"פ מיז זיין בדיבור דעיס וואס די שרייבסט "לכאורה דברי הרב גייען אויף תושב"כ ווי ער איז דאך מאריך אז אפילו דיבור בלי כוונה ווי ואחות לוטן תמנע איז מען אויך יוצא, יתכן אז די מצוה איז מען מקיים נאר ווען מען זאגט ארויס בפה " אינו תלוי כלל כלל קוק קריאת שמע דארף א כוונה מיט א דיבור?

בלייבן מיר ביי דעם בי דערוואל לימוד התורה בין בכתב בין בע"פ צריך דיבר דייקא (במקום שאפשר עיין שם בתניא)
און צום דריטן מאל!
שר העשר
תגובות: 27
זיך איינגעשריבן אום: מיטוואך אוגוסט 12, 2020 4:02 pm

Re: לימוד התורה בפה

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך און צום דריטן מאל! »

אוודאי אז עס פאדערט זיך 'דיבור'
פון דעם תניא, און רוב פוסקים, קומט אויס אז תורה שבכתב איז מען יוצא מיט דיבור בלי כוונה, ווי מ'זעהט אז תהילים, שיה"ש, הפטורה, און אוודאי איז ביים מעביר סדרה זיין די פרשה, זאגט מען מיטן מויל אפי' אן פארשטיין,

אבער תורה שבעל פה, משניות, גמרא, און הלכה, איז נישטא קיין מצווה בדיבור אן פארשטיין, אפי' שטחיות הייסט אויך געלערנט, אבער אויב מ'האט גארנישט קיין פארשטאנד, נאר מ'זאגט עס ווי תהילים, איז מען נישט יוצא לימוד התורה
אוועטאר
farshlufen
שר שלשים אלף
תגובות: 35246
זיך איינגעשריבן אום: פרייטאג נאוועמבער 16, 2007 8:26 am
לאקאציע: אויף די פאליצעס אין ספרים שאנק

Re: לימוד התורה בפה

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך farshlufen »

ווער האט אייך דערציילט אז ביים מעביר סדרה זיין דארף מען נישט קיין כוונה?

יעדעס אידיש ווארט וואס מ'זאגט ברויך כוונה, וכן קרבנות, קטורת, עקידה וכו'.
דאע"ג דכבר למד הרבה פעמים כל התורה והמצות, מ"מ כשיגיע המועד חייב לשאול ולדרוש בהלכות כל מועד ומועד בזמנו [ב"ח]
און צום דריטן מאל!
שר העשר
תגובות: 27
זיך איינגעשריבן אום: מיטוואך אוגוסט 12, 2020 4:02 pm

Re: לימוד התורה בפה

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך און צום דריטן מאל! »

עכ"פ די חיוב פון מעביר סדרה זיין איז נישט צו פארשטיין די פרשה, דאס איז א עקסטערע זאך,
Programming
שר שלשת אלפים
תגובות: 3152
זיך איינגעשריבן אום: מאנטאג יאנואר 16, 2017 8:53 pm

Re: לימוד התורה בפה

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך Programming »

ביסט גערעכט אז אזוי שטייט אין תניא צי אין אנדערע פלעצער אז תושב"כ איז א מצוה אפילו אן כוונה, אבער מעביר סדרה זיין איז פונקט פארקערט, פאר דעם זאגט מען דאך די תרגום מען זאל יא פארשטיין
צו לייקן אדער דיסלייקן די תגובה, מאכט א רייט קליק אויף די ווייסע קעסטל נעקסט צו די טיים סטעמפ העכער די תגובה און קאפי'ט די לינק אדרעס. אלע 5'ס (5, 15, 25, 105, 1005 א.א.וו.) זענען לייקס, 10'ס (10, 100, 1000 א.א.וו.) זענען דיסלייקס.
נעה
שר חמישים ומאתים
תגובות: 316
זיך איינגעשריבן אום: דינסטאג יולי 28, 2020 2:23 pm

Re: לימוד התורה בפה

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך נעה »

שטייט אין אמרי פנחס פון הרה"ק ר' פנחס מקאריץ זי" ע
סאיז דא צוויי מינע וועגן פון לערנען
1 בפה
2 במחשבה
נעה, די מיינסט טאקע אז איך האלט אזוי?!?!
וועשער
שר העשר
תגובות: 49
זיך איינגעשריבן אום: מוצ"ש יולי 25, 2020 10:44 pm

Re: לימוד התורה בפה

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך וועשער »

ס'דאך א גמרא; שנאמר (משלי ד, כב) כי חיים הם למצאיהם ולכל בשרו מרפא אל תקרי למצאיהם אלא למוציאיהם בפה [עירובין נד.]
אוועטאר
שאראש-פאטאק
שר חמש מאות
תגובות: 955
זיך איינגעשריבן אום: מיטוואך פעברואר 20, 2019 10:25 pm

Re: לימוד התורה בפה

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך שאראש-פאטאק »

קימט אויס אז לויט רוב פוסקים די אלע 1000זענטיר אידען וואס האבן געענדיגט שס דף היומי האבן נישט געענדיגט וועגין רוב האבן עס געהערט ביי א שיר אין נישט מיט געזאגט בפה
להודות
שר האלפיים
תגובות: 2369
זיך איינגעשריבן אום: זונטאג מארטש 27, 2016 5:02 pm

Re: לימוד התורה בפה

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך להודות »

שאראש-פאטאק האט געשריבן:געהערט ביי א שיעור אין נישט מיט געזאגט בפה

שומע כעונה
אוועטאר
farshlufen
שר שלשים אלף
תגובות: 35246
זיך איינגעשריבן אום: פרייטאג נאוועמבער 16, 2007 8:26 am
לאקאציע: אויף די פאליצעס אין ספרים שאנק

Re: לימוד התורה בפה

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך farshlufen »

אויב גייסטו מיט שומע כעונה, איז דאס נאר ווען ס'שטימט הלכה'דיג, נישט מיט א מייק, טעיפ אדער טעלפאון, וואס דער קול איז נישט קיין קול.
דאע"ג דכבר למד הרבה פעמים כל התורה והמצות, מ"מ כשיגיע המועד חייב לשאול ולדרוש בהלכות כל מועד ומועד בזמנו [ב"ח]
אוועטאר
farshlufen
שר שלשים אלף
תגובות: 35246
זיך איינגעשריבן אום: פרייטאג נאוועמבער 16, 2007 8:26 am
לאקאציע: אויף די פאליצעס אין ספרים שאנק

Re: לימוד התורה בפה

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך farshlufen »

דאע"ג דכבר למד הרבה פעמים כל התורה והמצות, מ"מ כשיגיע המועד חייב לשאול ולדרוש בהלכות כל מועד ומועד בזמנו [ב"ח]
שרייב תגובה

צוריק צו “הלכה למעשה”