לימוד התורה בפה
די אחראים: אחראי,גבאי ביהמד
- שאראש-פאטאק
- שר חמש מאות
- תגובות: 955
- זיך איינגעשריבן אום: מיטוואך פעברואר 20, 2019 10:25 pm
לימוד התורה בפה
עס איז דא א מחלוקה צו מען דארף לערנין מיט די מויל אדער עס איז געניג אז מען טראכט
די אלטע רבי נ''ע איז זייער מחמור אז מען דארף דווקא מיט די מויל
די גר''א איז מקיל אין כידוע אז ער האט איבער געטראכט א חלום פאר ברכת התורה אין אלס עונש האט ער אלעס פארגעסען
מיין קשיא איז פארוואס אונזערע גדולים האבען אייביג געלערנט חומש רש''י אין גמרא מיט די מויל אבער ווען מען האט מעיין געווען אין א ספר איז געוען בהרהור איז הלכה למעשה דארף מען לערנען מיט די מויל אדער נישט? ווען איך לערן א מעשה ספר איז די סגולה דאווקא מיט די מויל אדער נישט ?
די אלטע רבי נ''ע איז זייער מחמור אז מען דארף דווקא מיט די מויל
די גר''א איז מקיל אין כידוע אז ער האט איבער געטראכט א חלום פאר ברכת התורה אין אלס עונש האט ער אלעס פארגעסען
מיין קשיא איז פארוואס אונזערע גדולים האבען אייביג געלערנט חומש רש''י אין גמרא מיט די מויל אבער ווען מען האט מעיין געווען אין א ספר איז געוען בהרהור איז הלכה למעשה דארף מען לערנען מיט די מויל אדער נישט? ווען איך לערן א מעשה ספר איז די סגולה דאווקא מיט די מויל אדער נישט ?
- למעלה משבעים
- שר עשרת אלפים
- תגובות: 12394
- זיך איינגעשריבן אום: זונטאג מארטש 02, 2008 10:17 pm
- לאקאציע: ערגעץ פארבלאנדזשעט אויף די גראדע וואסערן
Re: לימוד התורה בפה
אז האסט געזען דעם שועה"ר, האסטו דאך אוודאי אויך שוין געזען דעם תירוץ, דא האסטו עס אין בולד.
וכל אדם צריך ליזהר להוציא בשפתיו ולהשמיע לאזניו כל מה שלומד בין במקרא משנה ותלמוד אלא אם כן בשעת עיון להבין דבר מתוך דבר וכל מה שלומד בהרהור לבד ואפשר לו להוציא בשפתיו ואינו מוציא אינו יוצא בלימוד זה ידי חובת מצות ולמדתם אותם וכמ"ש לא ימוש ספר התורה הזה מפיך והגית בו וגו' וכמו בכל המצות התלויות בדבור שאינו יוצא בהן ידי חובתו בהרהור אלא אם כן שומע מפי המדבר שהשומע כעונה בפיו.
אך אם מוציא בשפתיו אף על פי שאינו מבין אפילו פירוש המלות מפני שהוא עם הארץ הרי זה מקיים מצות ולמדתם ולפיכך כל עם הארץ מברך ברכת התורה בשחר לפני הפסוקים וכן כשעולה לספר תורה
וכל אדם צריך ליזהר להוציא בשפתיו ולהשמיע לאזניו כל מה שלומד בין במקרא משנה ותלמוד אלא אם כן בשעת עיון להבין דבר מתוך דבר וכל מה שלומד בהרהור לבד ואפשר לו להוציא בשפתיו ואינו מוציא אינו יוצא בלימוד זה ידי חובת מצות ולמדתם אותם וכמ"ש לא ימוש ספר התורה הזה מפיך והגית בו וגו' וכמו בכל המצות התלויות בדבור שאינו יוצא בהן ידי חובתו בהרהור אלא אם כן שומע מפי המדבר שהשומע כעונה בפיו.
אך אם מוציא בשפתיו אף על פי שאינו מבין אפילו פירוש המלות מפני שהוא עם הארץ הרי זה מקיים מצות ולמדתם ולפיכך כל עם הארץ מברך ברכת התורה בשחר לפני הפסוקים וכן כשעולה לספר תורה
- חבקוק
- שר עשרת אלפים
- תגובות: 11919
- זיך איינגעשריבן אום: זונטאג יוני 21, 2020 5:32 pm
- לאקאציע: אין פארברענגען...
Re: לימוד התורה בפה
א חידוש דער רב וואס איך האב נישט געוואוסט.
שכויעך פארן אראפברענגען.
שכויעך פארן אראפברענגען.
ת'תרבה ש'יחות פ'ארברענגען א'ינסופיים...
-
- שר האלפיים
- תגובות: 2281
- זיך איינגעשריבן אום: מאנטאג יוני 01, 2009 2:58 pm
אין שו"ת ים החכמה פון רי"מ מארגענשטערן שליט"א (תשע"ז) האט ער א לאנג'ס און א ברייטס און די סוגיא, ער ברענגט דארט אלע שיטות, און אויך עטליכע וועגן וויאזוי צו לערנען דעם רב. אויך ברענגט ער פונעם רב אליין אז בעצם איז אסאך מאל גרינגער צו מעיין זיין במחשבה, און למעשה פירט ער אויס מכח כמה ראיות אז אויב קען מען דארף מען לערנען מיט די מויל, און אויב איז מען מעיין וואס דעמאלס איז אסאך מאל גרינגער נישט צו זאגן מיט די מויל איז מען מיט דעם אויכעט יוצא די מצוה פון והגית.
ווען משיח וועט קומען וועט קוקן מיט די אויגן די זענען די אויגן וואס האבן ארויסגעקוקט אויף די גאולה און דאס געהאלטן ריין לראות בתפארת עוזך
- farshlufen
- שר שלשים אלף
- תגובות: 35246
- זיך איינגעשריבן אום: פרייטאג נאוועמבער 16, 2007 8:26 am
- לאקאציע: אויף די פאליצעס אין ספרים שאנק
Re: לימוד התורה בפה
ווייס איך נישט קיין חלומות, דאס זאגט דער גר"א אין או"ח סי' מ"ז
אויך דער פרמ"ג זאגט אז דאס אז ס'איז לאו כדיבור איז נאר לגבי צו קענען זאגן א ברכה אזוי ווי ביי ביטול חמץ.
הגה"ק דער בוטשאטשער רב גיבט ערגעץ אן עצה וועגן הרהור בד"ת צו זאגן גלייך ווען מ'שטייט אויף, נאך איידער מודה אני, "ברוך שנתן תורה לעמו ישראל בקדושתו".
איי, הלואי אז מיר זאלן האבן דעם פראבלעם אז דער מוח פליהט אליין אריין אין תורה גלייך פון בעט.
ועכ"ז לויט יעדן דארף מען לערנען בקול שטענדיג ווען ס'מעגליך, ואין עתי בידי להאריך.
"וכי ליכא מצוה בהרהור והלא נאמר והגית בו כו׳ ר״ל בלב כמ״ש והגיון לבי"
אויך דער פרמ"ג זאגט אז דאס אז ס'איז לאו כדיבור איז נאר לגבי צו קענען זאגן א ברכה אזוי ווי ביי ביטול חמץ.
הגה"ק דער בוטשאטשער רב גיבט ערגעץ אן עצה וועגן הרהור בד"ת צו זאגן גלייך ווען מ'שטייט אויף, נאך איידער מודה אני, "ברוך שנתן תורה לעמו ישראל בקדושתו".
איי, הלואי אז מיר זאלן האבן דעם פראבלעם אז דער מוח פליהט אליין אריין אין תורה גלייך פון בעט.
ועכ"ז לויט יעדן דארף מען לערנען בקול שטענדיג ווען ס'מעגליך, ואין עתי בידי להאריך.
דאע"ג דכבר למד הרבה פעמים כל התורה והמצות, מ"מ כשיגיע המועד חייב לשאול ולדרוש בהלכות כל מועד ומועד בזמנו [ב"ח]
-
- שר האלפיים
- תגובות: 2281
- זיך איינגעשריבן אום: מאנטאג יוני 01, 2009 2:58 pm
Re: לימוד התורה בפה
farshlufen האט געשריבן:ווייס איך נישט קיין חלומות, דאס זאגט דער גר"א אין או"ח סי' מ"ז"וכי ליכא מצוה בהרהור והלא נאמר והגית בו כו׳ ר״ל בלב כמ״ש והגיון לבי"
אויך דער פרמ"ג זאגט אז דאס אז ס'איז לאו כדיבור איז נאר לגבי צו קענען זאגן א ברכה אזוי ווי ביי ביטול חמץ.
אז דער גר"א און דער פרמ"ג האלטן אנדערש ווי דער תניא איז שוין די שיטת התניא חלומות? פון דיין רעדן זעהט אויס ווי די ביסט נאך "פארשלאפן"
ווען משיח וועט קומען וועט קוקן מיט די אויגן די זענען די אויגן וואס האבן ארויסגעקוקט אויף די גאולה און דאס געהאלטן ריין לראות בתפארת עוזך
- farshlufen
- שר שלשים אלף
- תגובות: 35246
- זיך איינגעשריבן אום: פרייטאג נאוועמבער 16, 2007 8:26 am
- לאקאציע: אויף די פאליצעס אין ספרים שאנק
Re: לימוד התורה בפה
ביטע ליין די אשכול פון אנפאנג.
א דאנק.
א דאנק.
דאע"ג דכבר למד הרבה פעמים כל התורה והמצות, מ"מ כשיגיע המועד חייב לשאול ולדרוש בהלכות כל מועד ומועד בזמנו [ב"ח]
-
- שר האלפיים
- תגובות: 2281
- זיך איינגעשריבן אום: מאנטאג יוני 01, 2009 2:58 pm
Re: לימוד התורה בפה
farshlufen האט געשריבן:ביטע ליין די אשכול פון אנפאנג.
א דאנק.
יא פארשטאנען וואס די האסט זיך באצויגן אויפ'ן חלום. אנטשולדיגט.
ווען משיח וועט קומען וועט קוקן מיט די אויגן די זענען די אויגן וואס האבן ארויסגעקוקט אויף די גאולה און דאס געהאלטן ריין לראות בתפארת עוזך
- שאראש-פאטאק
- שר חמש מאות
- תגובות: 955
- זיך איינגעשריבן אום: מיטוואך פעברואר 20, 2019 10:25 pm
Re:
טראק דרייווער האט געשריבן:אין שו"ת ים החכמה פון רי"מ מארגענשטערן שליט"א (תשע"ז) האט ער א לאנג'ס און א ברייטס און די סוגיא, ער ברענגט דארט אלע שיטות, און אויך עטליכע וועגן וויאזוי צו לערנען דעם רב. אויך ברענגט ער פונעם רב אליין אז בעצם איז אסאך מאל גרינגער צו מעיין זיין במחשבה, און למעשה פירט ער אויס מכח כמה ראיות אז אויב קען מען דארף מען לערנען מיט די מויל, און אויב איז מען מעיין וואס דעמאלס איז אסאך מאל גרינגער נישט צו זאגן מיט די מויל איז מען מיט דעם אויכעט יוצא די מצוה פון והגית.
יישר כח פאר די תשובה. בקוצר קימט אויס אז עס איז דא 2 מצוות 1 לימוד התורה 2 והגית בו
מצוות לימוד התורה איז דווקא בפה והגית איז נישט א דאוריתא עס איז מדברי קבלה
-
- שר שלשת אלפים
- תגובות: 3152
- זיך איינגעשריבן אום: מאנטאג יאנואר 16, 2017 8:53 pm
Re: לימוד התורה בפה
מצוות ידיעת התורה איז מען דאך אוודאי יוצא בהרהור. די גאנצע ידיעה איז דאך נאר שייך במחשבה, איינער זאגט סתם מיטן מויל איז דאך עס מעשה קוף בעלמא.
אזוי אויך זעהט מען דאך אז עס איז דא א איסור (דאורייתא?) מהרהר צו זיין אין בית המרחץ ובית הכסא, מוז דאך זיין אז עס הייסט געלערנט מן התורה.
לכאורה דברי הרב גייען אויף תושב"כ ווי ער איז דאך מאריך אז אפילו דיבור בלי כוונה ווי ואחות לוטן תמנע איז מען אויך יוצא, יתכן אז די מצוה איז מען מקיים נאר ווען מען זאגט ארויס בפה.
אזוי אויך זעהט מען דאך אז עס איז דא א איסור (דאורייתא?) מהרהר צו זיין אין בית המרחץ ובית הכסא, מוז דאך זיין אז עס הייסט געלערנט מן התורה.
לכאורה דברי הרב גייען אויף תושב"כ ווי ער איז דאך מאריך אז אפילו דיבור בלי כוונה ווי ואחות לוטן תמנע איז מען אויך יוצא, יתכן אז די מצוה איז מען מקיים נאר ווען מען זאגט ארויס בפה.
Re: לימוד התורה בפה
Programming האט געשריבן:מצוות ידיעת התורה איז מען דאך אוודאי יוצא בהרהור. די גאנצע ידיעה איז דאך נאר שייך במחשבה, איינער זאגט סתם מיטן מויל איז דאך עס מעשה קוף בעלמא.
אזוי אויך זעהט מען דאך אז עס איז דא א איסור (דאורייתא?) מהרהר צו זיין אין בית המרחץ ובית הכסא, מוז דאך זיין אז עס הייסט געלערנט מן התורה.
לכאורה דברי הרב גייען אויף תושב"כ ווי ער איז דאך מאריך אז אפילו דיבור בלי כוונה ווי ואחות לוטן תמנע איז מען אויך יוצא, יתכן אז די מצוה איז מען מקיים נאר ווען מען זאגט ארויס בפה.
חידושים נפלאים ולא ראיתי זה מעולם
1)פון וואנעט נעמט איר אז מצוות ידיעת התורה איז מען יוצא מיט הרהר די תניא פרק א נאכען עענדיגן פון מצוות ידיעת התורה שרייבט ער אז מאיז נאר יוצא בדיבור . תפילה איז אויך נאר יוצא מיט לב מיטדעם אלעם צריך להיות בדיבר?
2)ווי נעמט איר אז ווי באלד מזעהט מען דאך אז עס איז דא א איסור (דאורייתא?) מהרהר צו זיין אין בית המרחץ ובית הכסא, מוז דאך זיין אז עס הייסט געלערנט מן התורה. סמוז בכלל נישט זיין הרהר איז זעכער עפעס והראיה ביים דאווענען איז מן התורה גענוג הרהור להרבה שיטות .און אויך ווער זאגט אז נאר א מצווה טאר מען נישט טוהן אין מרחץ די איסור איז דברים שבקדושה סאיז א איסור אפילו בהרהר סשטייט נישט אז מאיז יוצא?
3)די תניא זאגט קלאר אז אפילו תורה שבע"פ מיז זיין בדיבור דעיס וואס די שרייבסט "לכאורה דברי הרב גייען אויף תושב"כ ווי ער איז דאך מאריך אז אפילו דיבור בלי כוונה ווי ואחות לוטן תמנע איז מען אויך יוצא, יתכן אז די מצוה איז מען מקיים נאר ווען מען זאגט ארויס בפה " אינו תלוי כלל כלל קוק קריאת שמע דארף א כוונה מיט א דיבור?
בלייבן מיר ביי דעם בי דערוואל לימוד התורה בין בכתב בין בע"פ צריך דיבר דייקא (במקום שאפשר עיין שם בתניא)
-
- שר העשר
- תגובות: 27
- זיך איינגעשריבן אום: מיטוואך אוגוסט 12, 2020 4:02 pm
Re: לימוד התורה בפה
אוודאי אז עס פאדערט זיך 'דיבור'
פון דעם תניא, און רוב פוסקים, קומט אויס אז תורה שבכתב איז מען יוצא מיט דיבור בלי כוונה, ווי מ'זעהט אז תהילים, שיה"ש, הפטורה, און אוודאי איז ביים מעביר סדרה זיין די פרשה, זאגט מען מיטן מויל אפי' אן פארשטיין,
אבער תורה שבעל פה, משניות, גמרא, און הלכה, איז נישטא קיין מצווה בדיבור אן פארשטיין, אפי' שטחיות הייסט אויך געלערנט, אבער אויב מ'האט גארנישט קיין פארשטאנד, נאר מ'זאגט עס ווי תהילים, איז מען נישט יוצא לימוד התורה
פון דעם תניא, און רוב פוסקים, קומט אויס אז תורה שבכתב איז מען יוצא מיט דיבור בלי כוונה, ווי מ'זעהט אז תהילים, שיה"ש, הפטורה, און אוודאי איז ביים מעביר סדרה זיין די פרשה, זאגט מען מיטן מויל אפי' אן פארשטיין,
אבער תורה שבעל פה, משניות, גמרא, און הלכה, איז נישטא קיין מצווה בדיבור אן פארשטיין, אפי' שטחיות הייסט אויך געלערנט, אבער אויב מ'האט גארנישט קיין פארשטאנד, נאר מ'זאגט עס ווי תהילים, איז מען נישט יוצא לימוד התורה
- farshlufen
- שר שלשים אלף
- תגובות: 35246
- זיך איינגעשריבן אום: פרייטאג נאוועמבער 16, 2007 8:26 am
- לאקאציע: אויף די פאליצעס אין ספרים שאנק
Re: לימוד התורה בפה
ווער האט אייך דערציילט אז ביים מעביר סדרה זיין דארף מען נישט קיין כוונה?
יעדעס אידיש ווארט וואס מ'זאגט ברויך כוונה, וכן קרבנות, קטורת, עקידה וכו'.
יעדעס אידיש ווארט וואס מ'זאגט ברויך כוונה, וכן קרבנות, קטורת, עקידה וכו'.
דאע"ג דכבר למד הרבה פעמים כל התורה והמצות, מ"מ כשיגיע המועד חייב לשאול ולדרוש בהלכות כל מועד ומועד בזמנו [ב"ח]
-
- שר העשר
- תגובות: 27
- זיך איינגעשריבן אום: מיטוואך אוגוסט 12, 2020 4:02 pm
Re: לימוד התורה בפה
עכ"פ די חיוב פון מעביר סדרה זיין איז נישט צו פארשטיין די פרשה, דאס איז א עקסטערע זאך,
-
- שר שלשת אלפים
- תגובות: 3152
- זיך איינגעשריבן אום: מאנטאג יאנואר 16, 2017 8:53 pm
Re: לימוד התורה בפה
ביסט גערעכט אז אזוי שטייט אין תניא צי אין אנדערע פלעצער אז תושב"כ איז א מצוה אפילו אן כוונה, אבער מעביר סדרה זיין איז פונקט פארקערט, פאר דעם זאגט מען דאך די תרגום מען זאל יא פארשטיין
Re: לימוד התורה בפה
שטייט אין אמרי פנחס פון הרה"ק ר' פנחס מקאריץ זי" ע
סאיז דא צוויי מינע וועגן פון לערנען
1 בפה
2 במחשבה
סאיז דא צוויי מינע וועגן פון לערנען
1 בפה
2 במחשבה
נעה, די מיינסט טאקע אז איך האלט אזוי?!?!
Re: לימוד התורה בפה
ס'דאך א גמרא; שנאמר (משלי ד, כב) כי חיים הם למצאיהם ולכל בשרו מרפא אל תקרי למצאיהם אלא למוציאיהם בפה [עירובין נד.]
- שאראש-פאטאק
- שר חמש מאות
- תגובות: 955
- זיך איינגעשריבן אום: מיטוואך פעברואר 20, 2019 10:25 pm
Re: לימוד התורה בפה
קימט אויס אז לויט רוב פוסקים די אלע 1000זענטיר אידען וואס האבן געענדיגט שס דף היומי האבן נישט געענדיגט וועגין רוב האבן עס געהערט ביי א שיר אין נישט מיט געזאגט בפה
Re: לימוד התורה בפה
שאראש-פאטאק האט געשריבן:געהערט ביי א שיעור אין נישט מיט געזאגט בפה
שומע כעונה
- farshlufen
- שר שלשים אלף
- תגובות: 35246
- זיך איינגעשריבן אום: פרייטאג נאוועמבער 16, 2007 8:26 am
- לאקאציע: אויף די פאליצעס אין ספרים שאנק
Re: לימוד התורה בפה
אויב גייסטו מיט שומע כעונה, איז דאס נאר ווען ס'שטימט הלכה'דיג, נישט מיט א מייק, טעיפ אדער טעלפאון, וואס דער קול איז נישט קיין קול.
דאע"ג דכבר למד הרבה פעמים כל התורה והמצות, מ"מ כשיגיע המועד חייב לשאול ולדרוש בהלכות כל מועד ומועד בזמנו [ב"ח]
- farshlufen
- שר שלשים אלף
- תגובות: 35246
- זיך איינגעשריבן אום: פרייטאג נאוועמבער 16, 2007 8:26 am
- לאקאציע: אויף די פאליצעס אין ספרים שאנק
Re: לימוד התורה בפה
דאע"ג דכבר למד הרבה פעמים כל התורה והמצות, מ"מ כשיגיע המועד חייב לשאול ולדרוש בהלכות כל מועד ומועד בזמנו [ב"ח]